而吕公着借此指责，正是章越的商搬商运导致了，朝廷不得不将漕运以买扑的方式甩给民间，使眼下十万舟夫失去控制，让食菜事魔之人渗透入舟夫。
而且漕船不仅有盐利，回空之利，还有朝廷买扑之费。有暴利的地方，难免就是鱼龙混杂，什么势力都往里面插一手。
民间组织的大量船夫参与贩卖，人口聚集之下，有宗教诞生这也是难免之事。
东南一带活跃的明教于是大量渗透其中。
这些人本就受到官府的警惕，并多次在地方生事。
但此事令章越生出似曾相识之感。他不由想到明末清初的青帮。
青帮最早不也是出自于罗教。
吕公着与天子言语间，似要对此痛下整治。
天子向章越问道：“依章卿之见如何处置？”
章越道：“陛下，攘外必先安内。漕运中船夫多为食菜事魔之事，臣以为若不谨慎处置，日后迟早会生出大患来。”
“但处置不宜以雷霆手段，而是以怀柔之术。”
“卿当何计？”
“招安！”章越言道。
招安是一个后世坏透了词。看水浒传时，最咬牙切齿的一个事就是宋江怎地就降了朝廷呢？
后人总要告诉你一句话朝廷不可信啊。
吕公着听章越之言，微一沉思，章越莫非打的是这主意。
“司空的意思，是先招安，再一网打尽？”吕公着摇头道：“若一般贼寇这般倒无不可，但这些食菜事魔之人，岂能为之？”
章越沉吟，古往今来帮派势力，豪强结社很少能见容于朝廷，所以很多匪寇想寻个好出路不得。
似西门大官人那般贿赂几个朝廷官员，甚至直接攀上当朝宰相蔡京的门路，就可以在地方横行一方，一手遮天呢？
或者似电影里多做善事，摆出慈善家的模样，然后笼络地方基层官员，收买人心，便可以洗白？
这些都管用，但只能管用一时。
洗白这事很难，别人只要知道你过往，就洗白不了。哪天没有利用价值或靠山倒了就会出事。
历史上洗白最成功的例子就是青帮。
青帮也就是漕帮。
青帮为什么能成功？
一个漕运这事，朝廷实在是搞不来，或者是自己搞成本太大，最后让民间来搞，朝廷来买扑或者出让一些利益；还有一点非常重要青帮给了大量出身低层，重劳力的人一口饭吃。
所以说吕公着要清查漕运民夫中食菜事魔之人，章越当即表示反对。
这个是雷，你千万别碰。
万一造成十几万舟夫失业或其起事，你这不是提前激化了方腊起义吗？
辽国因征宋顾此失彼，令阻卜叛乱提前了数年，难道我大宋也要学习大辽，提前发生方腊起义。此事恕不奉陪。
吕公着摇了摇头，仍旧坚决主张严查食菜事魔者渗透船夫之事，反对招安之事。
苏颂等几位相公都有犹豫。
天子蹙眉沉吟，吕公着的担忧不无道理。
“食菜事魔”明教教徒隐匿于漕运船夫之中，犹如附骨之疽，对朝廷确实是潜在威胁。
他刚想说“吕卿深虑”，目光却再度落在章越脸上。
章越在天子开口前，先一步对着吕公着深施一礼，姿态恭敬但语气却带着不容置疑的口吻：“吕仆射忧国之心，拳拳可鉴。然仆射欲以雷霆手段清剿漕运中食菜事魔之人，恕我不敢苟同。”
天子道：“章卿快说出高见。”
章越转向天子，声音清晰而沉稳：“陛下，吕仆射只看到了匪患之名，却低估了此事之实、之危、之难！”
“漕运船夫，牵连东南六路，自江南至汴京，沿汴水而上，何止十万之众！这十万人，靠运粮、运盐、跑船为生，维系着京师百万军民的口粮，维系着朝廷税赋血脉之畅通！”
他顿了顿道：“这十万人背后，就是十个万户之家，数十万嗷嗷待哺的父老妻儿！”
“骤然清剿镇压，何为贼？何为良？刀兵之下，玉石俱焚！那些并未深入明教、只为谋生被裹挟的舟夫，如何自处？他们的家小何以为生？一旦激起民变，十万无以为生、心怀怨恨、熟谙水性的壮丁，若揭竿而起，沿汴水而下，席卷州县，又或是结筏聚众，攻掠扬州、真州、泗州等处，届时谁能收拾？此非清剿匪患，而是燃起干柴烈火！”
“大乱虽未至，其势已隐然可察啊！”
章越驳斥了吕公着。
吕公着则道：“陛下，此事需以雷霆手段，若不趁早铲除，以后怕是酿作大患。现在辽国自顾不暇，党项献降表臣服，正是天下晏然之事。”
“这时正宜下重手整治内乱，削平不服王化之人。若是天下有变时，也不敢如此操切。”
章越听吕公着之言语，想到之前王安石出兵熙河路与党项交战，辽国也来插一脚。
文彦博当时主张对辽强硬，与党项议和。
这与吕公着主张对内削平食菜事魔之事如出一辙。用此一事来阻扰另一事。
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